Comments on: Корупція і Я http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/ Особистий журнал Sun, 05 Feb 2012 06:33:38 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Станіслав http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-310 Станіслав Wed, 12 Mar 2008 20:31:08 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-310 >Чому білет кондуктору віддає? ... Влучно. Люблю такі конкретні приклади утопії совків. Вірніше ненавиджу це, цю деструктивність. >Думаю кінець хабарництву настане тоді, коли люди захотять добровільно жертвувати грошима, зусиллями заради чогось, чого безпосередньо вони одразу не отримують Я б додав, не просто захочуть, а зрозуміють, що це вигідно, це маленькі інвестиції у майбутнє, насправді. >Чому білет кондуктору віддає? …

Влучно. Люблю такі конкретні приклади утопії совків. Вірніше ненавиджу це, цю деструктивність.

>Думаю кінець хабарництву настане тоді, коли люди захотять добровільно жертвувати грошима, зусиллями заради чогось, чого безпосередньо вони одразу не отримують

Я б додав, не просто захочуть, а зрозуміють, що це вигідно, це маленькі інвестиції у майбутнє, насправді.

]]> By: Moses http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-307 Moses Wed, 12 Mar 2008 19:56:53 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-307 Совок іноді сидить глибше, ніж видно з першого погляду. Фраза у тролейбусі "Білєт нє надо", відсутність найменших упереджень проти використання ламаного ПЗ, скарги на президента і на уряд що вони не забезпечили, ствердження що без грошей не можна ані вивчитись, ані десь влаштуватись, навіть сміття у нас повсюди не через те, що смітимо, а через те що міська влада погана - усе це я зписую на совок. Ну не може українець взяти на себе відповідальність за власне життя і за довкілля. Чому білет кондуктору віддає? Тому що не усвідомлює (навіть на думку не спадає), що якість послуг (і самих машин) залежить від прибутку тролейбусного парку. Чому хабарі дають? Не розуміють що цим вони роблять країну менш придатною до їх же проживання у ній. Думаю кінець хабарництву настане тоді, коли люди захотять добровільно жертвувати грошима, зусиллями заради чогось, чого безпосередньо вони одразу не отримують (тобто немає кінця хабарництву :) ). Совок іноді сидить глибше, ніж видно з першого погляду.
Фраза у тролейбусі “Білєт нє надо”, відсутність найменших упереджень проти використання ламаного ПЗ, скарги на президента і на уряд що вони не забезпечили, ствердження що без грошей не можна ані вивчитись, ані десь влаштуватись, навіть сміття у нас повсюди не через те, що смітимо, а через те що міська влада погана – усе це я зписую на совок. Ну не може українець взяти на себе відповідальність за власне життя і за довкілля. Чому білет кондуктору віддає? Тому що не усвідомлює (навіть на думку не спадає), що якість послуг (і самих машин) залежить від прибутку тролейбусного парку. Чому хабарі дають? Не розуміють що цим вони роблять країну менш придатною до їх же проживання у ній. Думаю кінець хабарництву настане тоді, коли люди захотять добровільно жертвувати грошима, зусиллями заради чогось, чого безпосередньо вони одразу не отримують (тобто немає кінця хабарництву :) ).

]]> By: Станіслав http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-301 Станіслав Wed, 05 Mar 2008 01:32:15 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-301 Ні, не муляє. Чим більше буде активне суспільство, чим більше громадяни, депутати, професіонали, бізнесмени будуть об’єднуватися у спілки, клуби, партії, теріторіальні і творчі громади - тим розвинутіше буде суспільство. Це і є Громадянське Суспільство. Яке фактично самоорганізовує людей не у натовп, а у пов’язані між собою складними зв’язками громади. Якщо одинак прийде до державної установи і скаже "у мене є проект, Як покращити наш район" ніде у світі з ним не стануть довго розмовляти, а пошлють до профільної урядової чи неурядової організації. І там він зустріне тих, хто знається на справі і хто діє як механізм, зі зв’язками і навичками. Розумієте різницю? Одна людина зі значком Я Не Беру Хабарі - це дивак, а клуб таких - це система і це сила. Звісно, професіонали повинні займатися своєю справою і справно звітуватися про пророблену роботу. Ні, не муляє. Чим більше буде активне суспільство, чим більше громадяни, депутати, професіонали, бізнесмени будуть об’єднуватися у спілки, клуби, партії, теріторіальні і творчі громади – тим розвинутіше буде суспільство. Це і є Громадянське Суспільство. Яке фактично самоорганізовує людей не у натовп, а у пов’язані між собою складними зв’язками громади. Якщо одинак прийде до державної установи і скаже “у мене є проект, Як покращити наш район” ніде у світі з ним не стануть довго розмовляти, а пошлють до профільної урядової чи неурядової організації. І там він зустріне тих, хто знається на справі і хто діє як механізм, зі зв’язками і навичками. Розумієте різницю? Одна людина зі значком Я Не Беру Хабарі – це дивак, а клуб таких – це система і це сила.

Звісно, професіонали повинні займатися своєю справою і справно звітуватися про пророблену роботу.

]]> By: g_i http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-300 g_i Wed, 05 Mar 2008 00:36:19 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-300 Справа в тому, шо тут присутній такий момент: от уявімо собі, шо депутати створили спільноту "чесні депутати".. лікарі - "спілка ДІЙСНО кваліфікованих лікарів України" прикордонники - "спілка ЧЕСНИХ прикордонників", податківці - ... ну і так далі. так шо получиться - ми утворюємо спілку і задекларовуємо те, ЩО І ТАК МАЄ БУТИ ЗГІДНО ЗАКОНУ, СОВІСТІ, тим самим роблячи межу між "задекларованими" чесними (справжніми, кваліфікованими) та всіма іншими? це шо - пряме ПЛЮВАННЯ НА ЗАКОН? тобто те, шо він існує - ЦЬОГО НЕДОСТАТНЬО? потрібні ще декларації про те, що хтось шось ДІЙСНО робить чи являється кимось - хоч він і без тих декларацій має бути таким! учитель має навчати, прибиральниця прибирати, лікар лікувати і так далі. як в тому анекдоті: "60% жінок кажуть, шо ніколи не зраджували своїм чоловікам, при чому 30 із них кажуть шо НІКОЛИ-НІКОЛИ не зраджували" та скільки таких "ніколи" нам треба? надбудов над тим, шо і так, ЗА ЗАМОВЧУВАННЯМ має бути? зробити спілку тих, хто виконує Закони України стосовно хабарництва (про корупцію, окремі статті Кримінального Кодексу тощо)? нормально звучить? нічого ока не муляє? Справа в тому, шо тут присутній такий момент:
от уявімо собі, шо депутати створили спільноту “чесні депутати”..
лікарі – “спілка ДІЙСНО кваліфікованих лікарів України”
прикордонники – “спілка ЧЕСНИХ прикордонників”,
податківці – …
ну і так далі.

так шо получиться – ми утворюємо спілку і задекларовуємо те, ЩО І ТАК МАЄ БУТИ ЗГІДНО ЗАКОНУ, СОВІСТІ, тим самим роблячи межу між “задекларованими” чесними (справжніми, кваліфікованими) та всіма іншими?

це шо – пряме ПЛЮВАННЯ НА ЗАКОН?
тобто те, шо він існує – ЦЬОГО НЕДОСТАТНЬО? потрібні ще декларації про те, що хтось шось ДІЙСНО робить чи являється кимось – хоч він і без тих декларацій має бути таким!
учитель має навчати, прибиральниця прибирати, лікар лікувати і так далі.

як в тому анекдоті:
“60% жінок кажуть, шо ніколи не зраджували своїм чоловікам, при чому 30 із них кажуть шо НІКОЛИ-НІКОЛИ не зраджували”

та скільки таких “ніколи” нам треба? надбудов над тим, шо і так, ЗА ЗАМОВЧУВАННЯМ має бути?
зробити спілку тих, хто виконує Закони України стосовно хабарництва (про корупцію, окремі статті Кримінального Кодексу тощо)?
нормально звучить? нічого ока не муляє?

]]> By: Станіслав http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-299 Станіслав Tue, 04 Mar 2008 23:12:07 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-299 Клуб потрібен, щоб був якийсь розголос, щоб це не була "придур" однієї людини, а рух. Клуб потрібен, щоб був якийсь розголос, щоб це не була “придур” однієї людини, а рух.

]]> By: g_i http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-298 g_i Tue, 04 Mar 2008 22:23:00 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-298 клуб? а нашо клуб? кожен хай собі так вирішить - навіщо офіціоз розводити.. клуб?
а нашо клуб?
кожен хай собі так вирішить – навіщо офіціоз розводити..

]]> By: Станіслав http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-297 Станіслав Mon, 03 Mar 2008 21:51:38 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-297 Так Андрій, тому мені подобається, як в англомовному світі замість іменника "хабар", "корупція" в повсякденному житті вживають переважно прикметник "corruipted" (корумпований). Тому, що "хабар" - це як вирок, а от "корумпованість" це повсякденна звичка, з якою потрібно боротися як з гризенням ногтів, з чесанням голови і тому подібним напівмеханічними рефлекторними звичками. Потрібно простіше і одночасно уважніше ставитися до власної корумпованості, в тій чи інший мірі вона є у кожного, але в Україні загалом корумпованість простих людей зашкалює за міжнародними мірками. Хоча от останні події показують, що все більше людей не голосує за консервуючі ситуацію партії, тобто люди хочуть перемін. В тому числі і з корупціію, а значить і перемін з корумпованістю. А те, що у Вас є така футболка це просто супер. Носити таку футболку, значок на собі це набагато більше ніж тисячі букв в газетах "про велику і непереможну корупцію". Так Андрій, тому мені подобається, як в англомовному світі замість іменника “хабар”, “корупція” в повсякденному житті вживають переважно прикметник “corruipted” (корумпований). Тому, що “хабар” – це як вирок, а от “корумпованість” це повсякденна звичка, з якою потрібно боротися як з гризенням ногтів, з чесанням голови і тому подібним напівмеханічними рефлекторними звичками. Потрібно простіше і одночасно уважніше ставитися до власної корумпованості, в тій чи інший мірі вона є у кожного, але в Україні загалом корумпованість простих людей зашкалює за міжнародними мірками. Хоча от останні події показують, що все більше людей не голосує за консервуючі ситуацію партії, тобто люди хочуть перемін. В тому числі і з корупціію, а значить і перемін з корумпованістю.

А те, що у Вас є така футболка це просто супер. Носити таку футболку, значок на собі це набагато більше ніж тисячі букв в газетах “про велику і непереможну корупцію”.

]]> By: Андрій Рущак http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-296 Андрій Рущак Mon, 03 Mar 2008 21:42:44 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-296 Ну, є в мене футболка з дулею і написом "не даю і не беру хабарів". мало того. я ще й не роблю цього по життю. складно, але для мене складніше йти на компромііси із совістю. це був вступ. складність питання є також у іншому. що є хабар? в освіті воно просто означується - тобто саме звідси і треба починати. і вже почали (ходять із зеленими стрічками, забув сайт/назву). в повсякденному житті питання хабаря досить розмите. 2shybloom: а не стоїть питання їх взяти і витравити. я бачу завдання такої ініціативи у перемозі над міфами типу "без мази не поступиш" чи "без грошей і знайомств на роботу не влаштуєшся". Ну, є в мене футболка з дулею і написом “не даю і не беру хабарів”. мало того. я ще й не роблю цього по життю. складно, але для мене складніше йти на компромііси із совістю. це був вступ.

складність питання є також у іншому. що є хабар? в освіті воно просто означується – тобто саме звідси і треба починати. і вже почали (ходять із зеленими стрічками, забув сайт/назву).
в повсякденному житті питання хабаря досить розмите.

2shybloom: а не стоїть питання їх взяти і витравити. я бачу завдання такої ініціативи у перемозі над міфами типу “без мази не поступиш” чи “без грошей і знайомств на роботу не влаштуєшся”.

]]> By: Станіслав http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-293 Станіслав Sun, 02 Mar 2008 00:48:33 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-293 > перші кроки? Створюєте веб сторінку, блог. Збираєте однодумців. Приймаєте участь з однодумцями у місцевому протесті проти корупції, наприклад. Плакатики, журналісти, фотографії на сайтах, ланки - перший розголос. Перші пропозиції від політиків чи бізнесменів. Радитеся. Приймаєте чи відхиляєте пропозицію співробітництва. Шукаєте гранти, вчитеся оформлювати документацію на гранти. Тусуєтеся з громадською тусовкою, ходите на прийоми до чиновників. Робите наклейки, візитки (їх можна було почати робити і раніше). На якомусь етапі потрібно зареєструватися і відтоді проводити збори, звіти, як вимагає законодавство. Не кидаєте роботи і навчання. Весь вільний час на навчання. Доведеться почекати з створенням власної родини. Також потрібно розуміти, що розкішне життя не сумісне з активною громадською діяльністю. Не робите нічого, що заборонкно законом, як тільки є такі пропозиції - відкидайте, звертайтесь за допомогою до однодумців. Я б, принаймні, зробив приблизно так, але, мені здається, мій поїзд вже пійшов. > перші кроки?

Створюєте веб сторінку, блог. Збираєте однодумців. Приймаєте участь з однодумцями у місцевому протесті проти корупції, наприклад. Плакатики, журналісти, фотографії на сайтах, ланки – перший розголос. Перші пропозиції від політиків чи бізнесменів. Радитеся. Приймаєте чи відхиляєте пропозицію співробітництва. Шукаєте гранти, вчитеся оформлювати документацію на гранти. Тусуєтеся з громадською тусовкою, ходите на прийоми до чиновників. Робите наклейки, візитки (їх можна було почати робити і раніше). На якомусь етапі потрібно зареєструватися і відтоді проводити збори, звіти, як вимагає законодавство. Не кидаєте роботи і навчання. Весь вільний час на навчання. Доведеться почекати з створенням власної родини. Також потрібно розуміти, що розкішне життя не сумісне з активною громадською діяльністю. Не робите нічого, що заборонкно законом, як тільки є такі пропозиції – відкидайте, звертайтесь за допомогою до однодумців. Я б, принаймні, зробив приблизно так, але, мені здається, мій поїзд вже пійшов.

]]> By: shybloom http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/corruption/comment-page-1/#comment-292 shybloom Sat, 01 Mar 2008 21:08:51 +0000 http://ukietalks.com/Blog/2008/03/01/%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%96%d1%8f-%d1%96-%d1%8f/#comment-292 о, ще один коментар "в підтримку" думки про те, що хабарі в нас фіг витравиш. о, ще один коментар “в підтримку” думки про те, що хабарі в нас фіг витравиш.

]]>